Kozolin2 forum o…

I znowu trochę napiszę: w tej całej kampanii chodzi właśnie o to żeby produkty od rolnika były legalne, bo że 2 kilo serka da się bez problemu sprzedać pokątnie, nie ma wątpliwości.
Chodzi o to żeby w świadomości ludzi " miejskich" zakodowało się, że na wieś można pojechać i nabyć to co jest smaczne, zdrowe i bez konserwantów, a z drugiej strony w świadomości ludzi " wiejskich" - że można mieć tą 1 krowinę, 4 kozy, parę kur, zasiać trochę różnych zbóż itd i będzie można z tego w miarę wyżyć, praca jak każda inna. I jeszcze żeby ludzie ze wsi nie uciekali do miasta, bo nie mają perspektyw.

A co mamy bez legalizacji? W dużym uproszczeniu rolnik- producent nielegalnej żywności jest takim samym przestępcą, jak diler- producent narkotyków, też wprowadza na rynek nielegalne substancje.


Za to jesteśmy bombardowani reklamami np "zdrowego" polskiego rzepaku opryskanego rundapem i "domowych" sosów.

Nie chciałabym tu wchodzić w za bardzo politykę, niestety tego nie da się uniknąć, ale za tymi wszystkimi działaniami( oczywiście jest to moje zdanie do którego puki co mam prawo) stoją wielkie firmy chemiczno-farmaceutyczno-spożywcze, które każdy rząd, niezależnie jak się nazywa, trzymają w łapach.
Nie potrafię inaczej wytłumaczyć sobie, chociażby Ustawy o ziemi którą za chwilę uchwali obecny sejm, a która w żaden sposób nie broni drobnych rolników.
To samo dotyczy odpowiedzi Biura Analiz Sejmowych na projekt Ustawy o sprzedaży żywności przez rolników, krótko mówiąc "nie da się jej wprowadzić, bo Unia... ", zamiast "da się tylko trzeba kilka zmian wprowadzić", jako że w innych krajach tej samej Unii się dało.
Daję jeszcze link do analizy

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

(trzeba czytać od końca, bo 1-sza strona na końcu wylądowała.
A tu jest sam projekt

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Teodozja jeszcze dla ścisłości, mleko, śmietanę i siarę możesz sprzedać: w gospodarstwie, na targu(pamiętaj niezadaszonym, bo zadaszony to przestępstwo), z samochodu i w automacie, pod warunkiem zapewnienia właściwej temperatury.

Dla mnie najlepsze jaja sa w tym, że mleko MOŻNA (no i musi się) sprzedawać na straganie niezadaszonym.
Czy ktoś mi wytłumaczy, czym jest uzasadniony ten idiotyzm?

Teodozja, jeżeli chodzi o informacje pozyskiwane w US: urząd skarbowy nie jest od informowania. Podatnik ma sam wiedzieć co mu wolno i jaki ma obowiązek. Pracownik US może nagadać niestworzonych bzdur (co zresztą najczęściej czyni, bo na ogół przepisów nie zna)A ty się tym podeprzeć nie możesz.

A ta nielegalna sprzedaż jest najczęściej organizowana nie przez stragan, lecz przez stałych odbiorców. Oraz klientów z polecenia.
Mam tu niedaleko taką babkę, która ma dwie krowy (jedne z ostatnich u mnie na wsi) i sprzedaje twaróg. 2 razy w tygodniu. Są stali odbiorcy. Dziś biorą - zamawiają na następny raz. Wszystko jej schodzi pięknie i żadnego targu i straganu nie ogląda. A kto ma/miał dobre mleczne krowy to ma jakieś wyobrażenie o tym ile twarogu można zrobić tygodniowo.

Iwonka, teraz to już całkiem zgłupiałam, bo sama nie widzę gdzie dokładnie w Ustawie czy w Rozporządzeniu było o tych nieszczęsnych dachach, ale mam cytat z:


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



-"konsumenci będą mogli kupować produkty żywnościowe jedynie w miejscu ich produkcji, czyli w gospodarstwie albo na targu, pod warunkiem, że nie będzie zadaszony. W związku z tym, wyklucza to np. hale targowe, których wiele powstało w ostatnich latach z myślą o ułatwieniu handlu dla konsumentów i rolników, zapewniając warunki sanitarne i higieniczne,"

i drugi cytat z powyższej strony:
"3) sprzedaż następuje wyłącznie:
- w miejscach, w których produkty te zostały wytworzone,
- na targowiskach, przez które rozumie się wszelkie miejsca przeznaczone do prowadzenia handlu, z wyjątkiem sprzedaży dokonywanej w budynkach lub w ich częściach,"

I chętnie bym się dowiedziała czy ten brak dachu to w celu zniechęcenia sprzedawcy,czy jak?

"Teodozja jeszcze dla ścisłości, mleko, śmietanę i siarę możesz sprzedać: w gospodarstwie, na targu(pamiętaj niezadaszonym, bo zadaszony to przestępstwo), z samochodu i w automacie, pod warunkiem zapewnienia właściwej temperatury." - to teoria :-)
Do dziś nie zapomnę truchciku babć stojących pod płotem - (niezadaszone) ze śmietaną i "kaczusią"(jedna), kogutkiem (druga)- na widok straży miejskiej (w Żarkach, na słynnym odwiecznym targu). "Bo to proszę pani i przegonią, i mandat wlepią, albo jeszcze towar zabiorą".
Żadna z tych babć nie wyglądała na dorobioną na niepłaceniu podatków. Raczej potrzebowały paru groszy więcej do chudej emerytury. Pracowały, nie wyciągały ręki po darmochę, a jednak były "nielegalne". I o tę całą legalność się to rozbija. Nie wolno robić przestępców z ciężko pracujących na swoim gospodarstwie. W dodatku wytworzyła się niezdrowa otoczka pt. - a oni na tej wsi wszystko tak niehigienicznie i niezgodnie z przepisami robią. Koleżanka kiedyś powiedziała: a ta baba ręką (tu powiało zgrozą) w garnku ze zsiadłym mlekiem mieszała! i potem z tego miał być ser.
Normalne oderwanie od rzeczywistości...

Ale kiedy to było? wolno od 1 stycznia i cały czas o tym mowa, kaczkę i koguta też już można sprzedać.
I dlatego chodzi o tą legalność, żeby te otoczki i naleciałości wreszcie zlikwidować.
Jeśli przeszła by ustawa o którą teraz ludzie walczą, bo niestety samo rozporządzenie Sawickiego za dużo ograniczeń nie zniosło, to wreszcie legalnie można by promować i pokazywać proces produkcji żywności, i to że wcale chłop nie śpi, kiedy mu rośnie.

Kaczkę i koguta chyba żywą. Bo oskubana i sprawioną to już nie.

Dlaczego na wsi nie ma krów?

W czasach peerelu na mojej wsi było krów mnóstwo, teren był cukrowniano buraczany i to były dobre warunki do utrzymywania krów. We wsi istniała tzw. zlewnia mleka. Mleko w konwiach było odstawiane rankiem na skraj drogi i wozak te konwie zabierał do zlewni. W zlewni mleko było na miejscy badane na zaw. tłuszczu oraz pod kątem "czystości", czyli niewłaściwych bakcyli. Specjalnych pomieszczeń do udoju nie miał nikt, mało kto doił dojarką, normy gorsze niż obecnie nie były i mleko je spełniało. Schładzarki do mleka były powszechne i miejscowa sp-nia mleczrska je rozprowadzała wśród dostawców mleka. A potem okazało się, ze żeby odstawiać mleko trzeba osobne pomieszczenie do udoju i pomieszczenie do schładzania, cedzenia, przelewania. No to krowy poszły na mięso.

A mleko z krowiej fermy to nie jest to samo mleko, co od krasuli, która się pasła na miedzy i karmiona była własną paszą.

No to durne wymogi sprawiają, że jemy, co jemy.
Bo samo wykafelkowane pomieszczenie nie gwarantuje właściwej higieny. Potrzebna jest jeszcze świadomość. AA higiena może być i bez kafelków.

U nas rolnicy "unijni" idą na łatwiznę z paszą -w ogóle nie karmią sianem, tylko kiszonką. Przez to mleko śmierdzi, a własciciele sami kupują mleko do picia dla swoich - u sąsiada, który jeszcze karmi sianem i zbożem

maszka, głupot nie opowiadaj, bo krowa to jest podobne zwierzę jak koza i coś w rodzaju siana musi dostać. Z tym, ze może to być sianokiszonka, a to jest co innego niż kiszonka. I sianokiszonka nie śmierdzi, więc i mleko od niej nie może śmierdzieć. Śmierdzi buraczano wysłodkowa kiszonka. Ale ten zapach nie przechodzi do mleka. Unijny rolnik na pewno nie doi krów "ręcami", tylko dojarką, więc mleko nie ma kontaktu z zapachami z otoczenia.
Tworzymy kolejne legendy.
Ja miałam na myśli, to, że jednak te krowy dostają treściwe przemysłowe. Przynajmniej w postaci dodatków do pasz. Oraz, często, nie wychodza poza budynek obory.

Na litość, Iwonka czy ty naprawdę tego rozporządzania nie przeczytałaś?

DZIENNIK USTAW
RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
Warszawa, dnia 26 października 2015 r.
Poz. 1703
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA ROLNICTWA I ROZWOJU WSI
z dnia 30 września 2015 r.
w sprawie wymagań weterynaryjnych przy produkcji produktów pochodzenia zwierzęcego
przeznaczonych do sprzedaży bezpośredniej

§ 3.
Do sprzedaży bezpośredniej dopuszcza się:
1) tusze lub podroby, pozyskane z drobiu poddanego
ubojowi w gospodarstwie rolnym podmiotu, w przypadku gdy
roczna produkcja w tym gospodarstwie nie przekracza:
a) 2500 sztuk indyków lub
b) 10 000 sztuk innych gatunków drobiu
– przeprowadzonemu zgodnie z przepisami o ochronie
zwierząt oraz przepisami o ochronie zdrowia zwierząt oraz
zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt;


Więc jaka jest definicja tuszki drobiowej? Bo chyba raczej żywa już nie jest.

I naprawdę nie wprowadzaj nikogo w błąd, bo jeśli rozporządzenie zostało opublikowane w Dzienniku Ustaw to oznacza, że obowiązuje. Innej opcji nie ma, dopóki nie zostanie opublikowane rozporządzenie, które zmienia poprzednie przepisy .
Więcej się nie odzywam, przynajmniej do poniedziałku.

Nie czytałam. Czytałam projekt i tak było w projekcie. Potem był komentarz, że owszem owszem, ale wyłączone przetwory mleczne i mięso. Więc to nie ja wprowadzam w błąd, tylko komentator ustawy mnie wprowadził w błąd.

Ale ta kura czy kaczka nie mogę być ubite od tak - na szczęście jeszcze rzeźnika nie trzeba, ale trzeba mieć do zabicia i oskubania i wypatroszenia specjalne pomieszczenie, najlepiej wyłożone kafelkami, z bieżącą, ciepłą wodą i miejscem na przebranie się. W kuchni tego nie można zrobić. A nie daj Boże na zewnątrz. To regulują już osobne przepisy. Oczywiście jak się chce ubić kurę raz na tydzień, to trzeba to też zgłosić do PIW, bo to wprowadzenie na rynek.

Lady M. tu chyba chodzi o kiszonki z kukurydzy. Ogólnie kukurydza już sama, świeża, może zmieniać smak mleka. Taka kiszonka z kukurydzy capi mocno, a jak wdepniesz w nią butem, to but do wywalenia, bo nie wymyjesz. Siano trzeba dać, ale jak się daje więcej kiszonek, to idzie też mniej siana i słomy do skarmienia. Kiszonki kukurydziane to jedne z bardziej mlekopędnych, więc często i chętnie się nimi krowy karmi. Miałam nieprzyjemność pić takie mleko, czuć kiszonkę jak się podgrzeje mocno. A jak zrobiłam ser biały to wywaliłam, bo był po prostu gorzki i brzydko pachniał od kiszonki.
Przy wyrobie niektórych tradycyjnych serów we Włoszech, producent mleka ma zakaz używania kiszonek czy nawet trzymania ich u siebie w gospodarstwie, bo to wpływa zbytnio na smak mleka, a w serach jak Grana Padano nie można dodawać ulepszaczy, poprawiaczy smaku itp.

Przeczytałam wszystko co napisaliście i ... jestem głupsza jak byłam W następny piątek będę w mieście, pójdę do US i nie wyjdę dopóki mi nie wytłumaczą co i jak
Chodzi o to, że do mnie zgłaszają się lokalne kooperatywa spożywcze, chcą brać od nas nabiał i nie wiem własnie jak to zrobić żeby wszytko miało ręce i nogi.
A co do reszty, macie racje, najwięcej się sprzedaje stałym klientom i polecanym przez nich nowym a potem już stałym klientom
Sprzedaż nabiału koziego to nasze główne źródło dochodu, dla tego zależy mi na zalegalizowaniu, oczywiście zakładanie działalności gospodarczej odpada bo płacić 1100 zł. miesięcznie + podatek, przy takiej produkcji nabiału jaką mamy, wcale się nie opłaci, zresztą nie spełnilibyśmy pewnie wymagań sanitarnych, mam oczywiście czysto ale wiecie jak to jest, dla NICH to za mało.
Żyjemy skromnie i wcale na to nie narzekamy, od rana do wieczora pracujemy (24 kozy, 13 dojących się, trochę kurek, króliki, szklarnia) i jakoś leci. Dla tego tak się cieszyłam/czekałam na te ustawę ... a teraz wraz nie wiadomo o co chodzi

romaszka ,ale cały czas piszesz o sprzedaży bezpośredniej .

Jurand no tak, właśnie o to mi chodzi "ustawa o sprzedaży bezpośredniej produktów rolnych" a Ty o czym?

Czasami mylnie podchodzimy do sprzedaży produktów w ogóle , musimy rozgraniczyć sprzedaż bezpośrednią od np; MOL mała(marginalna) ograniczona ,lokalna.Wież mi ,że będą DOBRE zmiany w tym kierunku , dla nas , koziarzy i drobnych wytwórców .

Wiara czyni cuda....

Myślę od dłuższego czasu po ostatnich wyborach,że może warto napisać pismo do ministerstwa rolnictwa w sprawie założenia lub powiększenia nie wiem czy to jakich hodowli czy instytutu kóz rasowych najbardziej przydatnych w Polsce,np.ras saaneńskiej,alpejskiej,togenburskiej,anglonubijskiej,burskiej.
Na początek nie musi być to jakichś moloch ale z prawdziwego zdażenia kózki z dobrymi genami.Przecież w tym kraju jak na razie ciężko jest kupić porządne kózki.
Może jakaś mądra głowa napisze pismo do ministerstwa a my w większości to podpiszemy,
[byłoby to z korzyścią dla nas wszystkich.}
Proszę próbujmy coś zmieniać na lepsze,jest nas tu wielu .

romaszka pisze:


Sprzedaż nabiału koziego to nasze główne źródło dochodu, dla tego zależy mi na zalegalizowaniu, oczywiście zakładanie działalności gospodarczej odpada bo płacić 1100 zł. miesięcznie + podatek, przy takiej produkcji nabiału jaką mamy, wcale się nie opłaci, zresztą nie spełnilibyśmy pewnie wymagań sanitarnych, mam oczywiście czysto ale wiecie jak to jest, dla NICH to za mało.

Wymagania sanitarne są dokładnie takie same, bez różnicy, czy masz sprzedaż bezpośrednią, działalność MOL (ta powinna ciebie interesować, jeżeli chcesz sprzedawać też sery) czy działalność gospodarczą. W bezpośredniej i MOL zmieniają się po prostu to, że nie musisz otwierać własnej firmy i płacić ZUS, no i masz ograniczenia co do ilości sprzedaży.

http://wpolityce.pl/gospodarka/289599-ministerstwo-rolnictwa-umozliwi-rolnikom-sprzedac-wlasnych-produktow-bez-podatku-do-kwoty-40-tys-zl-rocznie
"Projektowana ustawa zakłada, że całość nadzoru produktów pochodzenia przejmie Inspekcja Weterynaryjna. Natomiast w odniesieniu do produktów roślinnych nadzór powierzono Inspekcji Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych (IJHARS)."

Że tak powiem- posikałam się :
"Autorzy propozycji szacują, że zwolnienie z podatku dochodowego sprzedaży przerobionych przez rolnika produktów zmniejszy wpływy do budżetu państwa o 8 mln zł"

A jak rolnik nie sprzedaje, bo mu nie wolno to wpływy do budżetu są.

I jeszcze potraktują te zmniejszone przychody jako pomoc de minimis, czyli unijna kasa.

Zakładając, że faktycznie będą zmiany mniej więcej takie jak proponowane to OK, ale ostatnie zmiany które weszły od stycznia też miały być dużo większe, a wyszło jak zawsze.
Będziemy obserwować rozwój prac nad Ustawą, tylko jestem ciekawa jak rozwiążą problem MOL, bo z moich wiadomości wynika, że albo jest MOL( i w jego ramach przetwórstwo) albo przetwórstwo bez MOL.