Kozolin2 forum o…

owcejaworki pisze:

Po tym co piszecie to strach kupić kozę.Po takiej nagonce to zwykła koza bez rasowa będzie 5 000 zł kosztować.Żeby zrobić badania i ponieść koszty nie mówiąc że kupimy kozę dwuletnią bo dopiero wyniki będą sensowne.Jeszcze ubezpieczenie na wypadek że mimo wszystko następny wynik badania będzie pozytywny.Ludzie was już całkiem p......o,wirusa zwlekli my i tyle.Ja na pewno nie kupie kozy z Niemczech i innych krajów europy.Najgorsi są ci co przemycają kozy na lewo bo non stop piszą że kozy przywiozą mimo zakazu.Koza z CAE żyje tyle samo co koza inna ,są większe problemy chorobowe co na tym forum poruszyłem a są olane.Czemu osoby piszące o CAE nie udostępnią swoich badań,jaki status mają.NIKT NIE MA ZDROWEGO STADA DO CZASU UDOSTĘPNIENIA BADAŃ.Pierwsze badanie po pół roku od urodzenia i co pół roku przez okres półtoraroczny.To co piszą że"wyniki przyszły i stado wolne" to są bzdury.Ci co odpowiadają za to forum powinni się skupić na innych chorobach co całe stado wykruszą a nie o CAE. Najgłupsze to łykać że"Ja to tylko bym kupiła tam i tam".Obyście się nie obudzili z ręką w nocniku.

Nawet nie wiesz jak bardzo jestem wdzięczna z Twój post - creme de la creme całej tej afery z CAE.
Popieram twoje słowa obiema rencami

Ja też popieram tylko że rękami

Owcejaworki daj spokój , nie ciąg tematu niepotrzebnie.Kilka miesięcy temu nikt o tej chorobie nie mówił a jak mówił to niewiele.Piotr powie ci za rok jak wygląda sytuacja u niego, teraz gdybanie jest zbedne.Kto kupił kozy od piotra sam bedzie równolegle robił badania i tyle.

Owcejaworki zdrowie mojego stada to nie są bzdury! przeszło rok wyniki z zeszłego roku były przedstawione na Kozolandzie .W tym roku stado nadal ma wynik ujemny. A po drugie dlaczego mamy nie pisać z ktorej hodowli kupilibyśmy kozy? Jeśli zwierzeta są zdrowe, dobrze odchowane , mają robione badania- to należy się polecać!
Już miałam dwa telefony z pytaniem czy mam kozy wolne od CAE.

Nubirku, ale w tych wszystkich zawiłościach trzeba brać pod uwagę jeszcze jeden aspekt, że część kóz, które mają wyniki w tej chwili negatywne za pół roku mogą być dodatnie, bo ma na to wpływ wiele czynników np: czas rui, zakocenie, ogólny stan zdrowia,plus fakt, ze choroba może się ujawnić lub nie musi.
Teoretycznie robimy badania przez 4 lata i mamy "wolne " stado, praktycznie robimy badania, mamy wynik ujemny, ale nie mamy 100% pewności, że kozy są zdrowe. Również nowo zakupiony kozioł z negatywnymi wynikami może być nosicielem.
Dlatego będę dalej powtarzać, że ten cyrk jest sztucznie nakręcony - panika to najlepsza broń.
Część koziarzy nawet głosu nie zabiera, bo co tu pisać?

Niektórzy mają podobno stada 100% czyste, a inni 100% pozytywne.
Jedni i drudzy to ludzie, którzy poświęcają swój czas, pieniądze na opiekę nad zwierzętami.
Również Ci którzy do tej pory badań nie zrobili ( np. ja ), bo w tej chwili uważam, że badania są niemiarodajne i wprowadzają hodowców w błąd.
Jeśli zmienię zdanie, to wykonam je prywatnie na mój koszt i zapewne nie napiszę o tym na forum.

artambrozja pisze:

choroba może się ujawnić lub nie musi.

Objawy kliniczne (jako pielęgniarka wiesz co co chodzi) moga się ujawnić, ale nie muszą.

artambrozja pisze:

Również nowo zakupiony kozioł z negatywnymi wynikami może być nosicielem.

Test na obecność wirusa CAE nie wykrywają wirusa jako takiego. Wykrywają przeciwciała, które są wytwarzane w organizmie zakażonego zwierzęcia.(Czyli wykrywa właśnie "nosicielstwo" I te przeciwciała, w zdecydowanej większości przypadków są wytwarzane, max. do dwóch miesięcy od zakażenia.

Sporadycznie zdarzają się przypadki, gdy ilość wytworzonych przeciwciał jest zbyt mała, by wykrył ją test.

Jak podają laboratoria, wiarygodność testu jest wysoka, bo wynosi 99,6%. Zostaje jednak ten margines 4 błędnych wyników na 1000 wykonanych.

O jakich ty badaniach bezpłatnych mówisz, tych od dr. Kaby ? które otwierasz w wordzie , możesz edytować i samemu wpisać wynik. ha ha ha. Przed chwila zadałem pytanie w innym temacie - zero odpowiedzi, ale o CAE to ekspert na ekspercie, normalnie Kaba to pikuś przy was

A było o tym, że nie oceniamy dyskutantów.

A dają inne wyniki? Nie w Wordzie? Powiem Ci, że nawet jak są w pedefie to i tak można z nimi zrobić wszystko, bo sa programy do edycji pedefu. Nawet jak są wydrukowane i opieczętowane, to nie ma przeszkód do tuningu. Jak się bardzo chce oczywiście.

Bardziej wiarygodne dla tych, którzy wszystkich podejrzewają o machlojki, byłoby, gdyby badania były przeprowadzane takim systemem, jak w Niemczech, czy USA: weterynarz pobiera wyniki, weterynarz spisuje raport z naklejkami podwójnymi, weterynarz wysyła i weterynarz odbiera wyniki.
Chociaż niektórzy i w takiej sytuacji węszyliby korumpowanie weta itp.

Albert nigdy ci nie zarzucałem kłamstwa , mało tego szanuję cię i twoją wiedzę na temat kóz.Posiadam kozy z 3 znanych , lubianych i szanowanych na tym forum hodowli i do nikogo nie mam żadnych pretensji.Kupiłem je świadomie i jestem osobą dorosłą i ponoszącą konsekwencje swoich czynów.Nie chciałem oczerniać nikogo na tym forum a na pewno juz alberta który wielokrotnie służył mi pomocą i swoja wiedzą.Chciałem zwrócić tylko uwagę że forma wyników które otrzymujecie od Kaby może przyczynić się do oszustw,jeśli ktoś poczuł sie urażony moim powyższym wpisem to przepraszam.

owcejaworki pisze:

Mag2271 Nie mówię aby lepiej było żyć w niewiedzy.Piszę aby ktoś z administratorów zajął się innymi "chorobami"które są też ważne dla kózek.

A czemu sam nie założysz odpowiedniego tematu na temat chorób kóz, jeżeli coś Cię nurtuje.
Nie tylko admini moga zakładac tematy przecież. A temat o CAE założyłam ja, nie admini.
I wydaje mi się, że nie był to straszny bład z mojej strony. Wiem, że odkąd temat został na forum poruszony, wiele osób zrobiło badania, a inni się przymierzaja.

I nikt z nas nie ma prawa żądać od innego forumowicza, żeby się wykazał papierami (zwłaszcza, że sam tego nie robi) Chyba, że od niego kupuje, ale to jest sprawa prywatna.


Ponieważ choroba nie przenosi się na ludzi (jak bruceloza) na pewno nie powstanie taka sytuacja, że z urzędu "likwiduje się" zakażone zwierzę. W dodatku weterynarze nie bardzo się tematem interesują.

artambrozja nikt nikogo nie zmusza do robienia tych badań, to jest dobrowolne. Tym bardziej że samo badanie jest bezpłatne i jedynie jest koszt samego pobrania krwi i kuriera. Należałoby się zastanowić czy chce się objąć swoje stado stałym monitoringiem w kierunku CAE same przeprowadzenie badań nie wymaga znacznego wysiłku ani nakładów finansowych, - wystarczy trochę chęci. To tak do tego co napisałaś czyli "Dlatego będę dalej powtarzać, że ten cyrk jest sztucznie nakręcony - panika to najlepsza broń."
W tym temacie nie piszemy o CAE żeby z tego robić Cyrk czy nagonkę jak ty to piszesz. Temat jest po to żeby zwrócić uwagę na problem zdrowia kóz, szczególnie że to CAE nie jest takie rzadkie w stadach jakby się to wydawało. Forum ma ograniczony zasięg, ale część użytkowników z forum zaczyna ze sobą współpracować i w ten sposób nawet w przyszłości mogą się wymieniać zdrowym materiałem hodowlanym. To ma pomóc hodowli kóz w Polsce a nie robić jak ty to nazywasz cyrk, panikę czy nagonkę.

Jak decydujesz się objąć swoje stadko monitoringiem w kierunku występowania CAE to są na to procedury jak postępować. Nie ma chyba na dzień dzisiejszy stada wolnego od CAE w PL, w którym systematycznie były robione badania przynajmniej raz w roku i nie były wprowadzane nowe sztuki z zewnątrz, a jak by były to musiałyby być ze stad wolnych od CAE wprowadzane. Natomiast jak podejmujemy się nazwijmy to "walki" z CAE i monitorujemy swoje stado i chcemy kupić zwierzęta z zewnątrz to kupując zwierzęta od hodowców którzy zaczęli robić te badania możemy praktycznie do zera zmniejszyć zagrożenie. Tu wychodzi właśnie uczciwość wzajemna i współpraca hodowców.

Piszesz "Również Ci którzy do tej pory badań nie zrobili ( np. ja ), bo w tej chwili uważam, że badania są niemiarodajne i wprowadzają hodowców w błąd.
Jeśli zmienię zdanie, to wykonam je prywatnie na mój koszt i zapewne nie napiszę o tym na forum." - kiedy będziesz uważać że badania są miarodajne i co należy zmienić żeby były miarodajne ?
Nie wiem czy dobrze rozumie, ale jak przestaniesz pisać w tym temacie to znaczy ze zrobiłaś badania swoim kozom i będziesz udawać że cię to nie dotyczy? możesz rozwinąć swoje stwierdzenie?

Nubirku, nie wiem czy mam odpowiadać przy tablicy, czy mogę zostać w ławce, bo poczułam się jak odpytywana w szkole

Już odpowiadam, zaczniemy od końca:

1. Dla mnie badania będą miarodajne, gdy laborant lub profesor stwierdzi - " po jednym badaniu mamy 99,9 % pewności, że wynik jest prawdziwy".
2.Zrobię badania prywatnie - czyli nie u prof Kaby. Pokryję pełny koszt badania w laboratorium zewnętrznym.
3.Wynik badania będę znać tylko ja i zainteresowany kupnem moich kóz. Nikt postronny o nich się nie dowie, nieważne czy będą + czy - , ale wyniku nie ujawnię.
4.Procedury postępowania przy CAE i przy monitoringu znam doskonale. W tym punkcie niestety sam sobie zaprzeczasz, cytuję " Nie ma chyba na dzień dzisiejszy stada wolnego od CAE w PL, w którym systematycznie były robione badania przynajmniej raz w roku i nie były wprowadzane nowe sztuki z zewnątrz, a jak by były to musiałyby być ze stad wolnych od CAE wprowadzane. - rozumiem, że Twoje stado też się do nich zalicza, czyli nie masz pewności, że jest wolne, a kilka postów wcześniej oferowałeś się z siarą, przy wykotach. Jak mam rozumieć taką sytuację ?
5. Nad całą sprawą zastanowiłam się kilkakrotnie. Niestety dla mnie to jest CYRK i NAGONKA. Panika jest nakręcona sztucznie i perfidnie.
Ciężko jest mi pisać to co czuję, bo wiem, że wywołam tym burzę.

Nubirku,to co napiszę poniżej nie jest w żaden sposób skierowane w Twoją osobę - po prostu chce Ci uświadomić ten cały CYRK.

Niestety są tu forumowicze, którzy obrabiają dupska innym koziarzom. Dostałam już kilka maili i kilka telefonów w stylu : " wiesz tego unikaj bo on ma 100% CAE, u tamtego możesz kupić ale się pilnuj bo zamienia kolczyki, u trzeciego - nawet nie podchodź bo kozy mają świerzb itp, itd....
I tak właśnie nakręcono tą machinę, pocztą pantoflową w perfidny, acz wyszukany sposób ukręcono łeb konkurencji.
Nikt nic, podobno nie wie, ale i tak wszyscy wszystko wiedzą. nawet ja, która właściwie raczkuje w kozim świecie i nie mam żadnych układów, układzików, klubów i cholera wie czego jeszcze. I właśnie wspaniałą chorobą CAE zarżnięto kilka hodowli, ale jeśli Ci hodowcy ockną się i zaczną wnosić pozwy o zniesławienie, to kilku osobom mina zrzednie.
Tak mnie wychowano, że mówię co myślę. Dlatego przeraża mnie ogrom wzajemnej niechęci, knucia, spiskowania, podkładania świń innym ludziom, którzy poświęcają swój czas i pieniądze dla zwierząt.
A tak naprawdę, to chodzi tylko o pieniądze. Tylko, że trzeba jeszcze pamiętać, że karma wraca ....

Nubirku mam nadzieje, że nie poczułeś się urażony moim postem i że tak jak do tej pory będziemy na forum rozmawiać bez uprzedzeń.
pozdrawiam Cię serdecznie

Najlepiej założyć mu prezerwatywę

owcejaworki pisze:

Mag2271 Nie mówię aby lepiej było żyć w niewiedzy.Piszę aby ktoś z administratorów zajął się innymi "chorobami"które są też ważne dla kózek.

Wiele chorób jest poruszonych na forum, wystarczy poczytać a jeśli są konkretnie które cię nurtują napisz z chęcią dodam informacje.

artambrozja
1. ja założyłam temat i moim celem nie była żadna na nikogo nagonka ani szkodzenie komukolwiek. Nie mam żadnych interesów w tym, kóz nie kupuję, koźląt nie sprzedaję. Nikt z forumowiczów nie jest dla mnie konkurencją, ani ja dla nikogo.

2.celem założenia tego tematu było upowszechnienie wiedzy na temat tego zakażenia, ponieważ ilość dostępnych źródeł wiedzy w języku polskim jest bardzo, bardzo skromna. W innych krajach temat jest szeroko popularyzowany i dzięki temu stopniowo sobie radzą z rozprzestrzenianiem się zagrożenia (Szwajcaria, Norwegia)

3. Na całym świecie badania robi się testem cELISA, który ma 99,6% poprawności. I żaden profesor ani laborant ci nie powie, że jeżeli robiłaś testy teraz i masz kozy negatywne (czyli brak CAE), to za pół roku nie okażą się pozytywne. I to nie ze względu na sam test, ale na specyfikę zakażenia.

4.

I właśnie wspaniałą chorobą CAE zarżnięto kilka hodowli, ale jeśli Ci hodowcy ockną się i zaczną wnosić pozwy o zniesławienie, to kilku osobom mina zrzednie.

Nigdzie na forum, ani w tym temacie zwłaszcza, nie padły nazwy żadnej hodowli, więc nie wiem, o jakie zarżnięcie chodzi. Szeptana propaganda pocztą pantoflową była, jest i będzie, bo Polak ma to w sobie, że lubi komuś zaszkodzić, nawet jak sam nic z tego miał nie będzie.

Ostatnio tak się porobiło, że poruszenie tematu jakiejkolwiek choroby na forum traktowane jest jako nagonka.

Więc może w ogóle nie mówmy o jakichkolwiek chorobach, żyjmy w słodkiej niewiedzy (bo jakże z tym wygodnie) i "niech się dzieje wola nieba"

Iwona, czy Ty zawsze musisz się wp.. miedzy wódkę a zakąskę ? Czy ja Tobie odpowiadałam na pytania?
Chyba po raz 10 przypominasz mi, że to Ty założyłaś ten temat, a ja po raz 10 ci powtarzam, że WIEM.
Odpowiadałam Nubirkowi, a Ty już pierwsza najmądrzejsza, powiem Ci, że nawet nie przeczytałam do końca Twojego posta, bo nie chce mi się z Tobą gadać, jesteś niereformowalna...

Iwona, odważyłam się i przeczytałam Twój post do końca. Nie jestem pewna czy poczta pantoflowa opiera się na takich przekazach : " hej, wiesz że pan XY ma 100 % zachorowań, trzeba dziada napiętnować" na moje pytanie skąd ta pewność. Z drugiej strony cisza. To jest ta poczta? A nie przypadkiem wyścig szczurów? A nie niezdrowa konkurencja. Wychodzi z tego wniosek, że należy kręcić, szczuć, obsrywać konkurencję bo to taka nasza cecha narodowa?
ja ze swojej strony bardzo proszę - żadnych telefonów i maili z kolejnymi info na temat hodowców, podobno zniszczonych przez CAE. Nie dam się wciągnąć w wyimaginowaną epidemię CAE.

Dolny Śląsk!
Prof. Kaba będzie robił na początku lipca bezpłatne badania na CAE. Będą sami przyjeżdżać do gospodarstw pobierać krew. Takiego maila dostałam:
««««W ramach naszych badań pobieramy krew i wykonujemy testy bezpłatnie.
Badamy całe stado - wszystkie zwierzęta (wraz z kozłami) w wieku powyżej
12 miesięcy. Bardzo prosimy o dane - adres, telefon kontaktowy i liczba
zwierząt do badania.
Planujemy badania na początku lipca.
Pozdrawiam
J. Kaba»»»»
Myślę, że warto skorzystać. Ja na pewno to zrobię. Wiem że będzie w moich okolicach, (Dolny Śląsk) ale myślę, że osoby mieszkające dalej też mogą popytać czy u nich coś takiego będzie.
Kontakt w sprawie badań: jaroslaw_kaba@sggw.pl
Przekażcie znajomym

Chciałabym trochę temat odświerzyć...
cz ktoś może mi napisać cz CAE dotyczyć będzie tylko młodych czy starszych sztuk też (4lata) ?
jakie są objawy faktycznie stwierdzane przez Was powodujące, że decydujecie się na badanie pod kątem tego wirusa?

odświeżyć żre po oczach

artambrozja pisze:

odświeżyć żre po oczach

Rzeczywiście na temat. Brawo